Сегодня, 23 июня, Великобритания голосует на самом важном для себя в ХХI веке референдуме. Варианта два: остаться либо выйти из Европейского союза. Несмотря на то что победу аккуратно предрекают первому, вопрос разделил страну на два огромных лагеря, политическое напряжение между которыми уже переросло в трагедию — ровно неделю назад 52-летний Томас Майр убил на улице Джо Кокс, парламентария от Лейбористской партии, сторонницу членства в ЕС и противницу жёстких ограничений в миграционной политике. 

FURFUR расспросил молодых британцев о голосовании, их выборе и проблемах, которые стоят перед Соединённым Королевством. 

Интервью: Георгий Ванунц

«Мне нравится быть европейкой»: Что думают молодые британцы о выходе из ЕС. Изображение № 1.

Табита

24 года

Меня зовут Табита, и я только что получила магистра по философии, а сейчас ищу работу в области, можно сказать, публичной философии — хочу нести всем мудрое слово. Я довольно-таки левая, голосую за лейбористов и хорошо отношусь к Зелёной партии, обидно, что на последних выборах они получили всего одно место в парламенте. Зато очень здорово, что Джереми Корбин стал лидером лейбористов: он много лет был членом парламента как раз от моего избирательного округа и вообще очень принципиальный и хороший парень, много сделал для партии, умеет прессовать тори (члены Консервативной партии Великобритании. — Прим. ред.), особенно за их отвратительные бюджеты. 

Я уже проголосовала по почте. Это не первое моё голосование, хотя на совсем локальных выборах я последние пару лет не бывала из-за учебы за границей. Но переводила деньги на мэрскую кампанию Садика Хана, так как в Лондон мне ещё предстоит вернуться и жить. Теперь он наш мэр, и я очень рада, потому что он действительно представляет лондонцев намного лучше, чем его оппонент-консерватор Зак Голдсмит. И с точки зрения имиджа для такого большого города хорошо иметь мэра-мусульманина при нынешнем уровне расизма в отношении мусульман, порождённого ИГИЛ (запрещённая в РФ организация. — Прим. ред.) и, к сожалению, подогреваемого многими медиа и так называемыми политиками.

Я проголосовала за то, чтобы остаться в Евросоюзе. Думаю, всегда лучше быть частью чего-то большего, особенно в глобализированном мире. Большинство людей младше 30 в стране думают, что лучше остаться в ЕС, так как нам потом всё это дерьмо разгребать, не хочется оставлять это решение на совесть старичков! Слишком много неопределённости нас ждёт в случае выхода из ЕС, и, честно говоря, я вообще не вижу потенциальных выгод. Зачем нам выходить из союза, на который приходится 20 % мирового ВВП? Больше — лучше!

Не буду притворяться, что понимаю все аргументы вокруг этого спора, и я, кажется, не одна такая. Кампания с обеих сторон сбивает с толку, это все чувствуют. К сожалению, очень легко выкрикивать цифры и пугать людей, но, думаю, раз уж большинство экспертов и даже не очень любимые мною Дэвид Кэмерон и Джордж Осборн в один голос утверждают, что с экономической точки зрения лучше остаться, наверное, они правы. Недавно мы даже как-то поспорили на университетской вечеринке со студентом-экономистом, который за выход из ЕС, и вот он, как настоящий политик, сыпал какими-то совершенно непонятными аргументами, но в итоге признал, что для экономики будет лучше остаться.

 

Вам бы хотелось оказаться в компании больного на голову человека, убившего прекрасную женщину только за то, что она делала всё по совести и ради своей страны? Думаю, нет.

 

Что касается иммиграции, возможно, проблема действительно существует, в Великобританию приезжает очень много людей, но я не думаю, что выход из ЕС эту проблему решит. На самом деле никто толком не знает, снизится ли миграционный поток после выхода, такие решения принимаются за закрытыми дверями. Но вообще люди, воспринимающие миграцию как проблему, всё-таки немножко расисты, они боятся, что мигранты отберут их работу, но это же не так. Очень глупо думать, что все беды в Великобритании происходят по вине мигрантов. Если у нас есть проблема с жильём, то надо просто строить больше жилья, а не выкидывать мигрантов.

То же самое и с другим аргументом в пользу суверенитета. ЕС принимает множество законов и регулирует почти все аспекты нашей жизни, торговлю между странами, и это немного раздражает по большей части людей, работающих в сельском хозяйстве. Многие чувствуют, что Британии не хватает контроля над собственными законами. Некоторые думают, что они всё знают лучше остального мира и хотят всей полноты власти — хотя меня немного пугает перспектива получения всей полноты власти Борисом Джонсоном, что наиболее вероятно, если мы покинем ЕС, по крайней мере, пока тори контролируют правительство. Всё это глупо: ЕС несовершенен, есть вещи, которые хотелось бы в нём изменить, но выход из него не освобождает нас от множества ещё более раздражающих законов, которые всё равно придётся соблюдать, если мы хотим торговать с Евросоюзом.

Теперь, после убийства Джо Кокс, всем стало стыдно высказывать аргументы в пользу суверенитета. Это действительно ужасно и испортило референдум, многие даже подписались под петицией об его отмене. Отмены не случится, но многие одумаются. Вам бы хотелось оказаться в компании больного на голову человека, убившего прекрасную женщину только за то, что она делала всё по совести и ради своей страны? Думаю, нет. Голосуйте за то, чтобы остаться!

 

Эми

23 года 

Мне 23, этим летом я выпускаюсь из департамента международных отношений. Я определённо левая: строго против политики экономии и приватизации национальных служб, то есть против главных пунктов программы Кэмерона. На прошлых выборах голосовала за Зелёную партию, к сожалению, после Тони Блэра лейбористы не особо отличаются от консерваторов. Британская политика меня интересует, но, как и многих других, одновременно фрустрирует: когда смотришь видео из парламента, где все стучат по столам и улюлюкают, как дети, это выглядит жалко.

Я пойду на референдум. Мне удалось даже отдать свой голос на парламентских выборах, хотя весь прошлый год я провела в Южной Корее. Правительство считает, что может делать с молодёжью что угодно, раз та не голосует, нам надо это менять.

Голосую за то, чтобы остаться, потому что и сердцем, и разумом чувствую, что это правильно. Евросоюз небезупречен, в нём есть много того, с чем я не согласна, его неолиберальная идеология и ориентация на жёсткую экономию, недостаток демократичности и ответственности, но думаю, альтернатива гораздо хуже. Консервативная партия полна подлых, лишённых эмпатии богачей, и без ЕС именно они будут конструировать новые законы. Правда, я очень против планируемого соглашения о трансатлантическом торговом и инвестиционном партнёрстве, которое даст корпорациям ещё больше власти и неуязвимости. Если мы останемся в ЕС, оно куда вероятнее будет подписано, но, зная тех, кто голосует за выход, понимаешь, что оно, скорее всего, и так будет подписано.

Я хочу жить и работать в Европе, планировала получить магистра в Швеции в следующем году, и это тоже важная причина. Кроме того, приятно иметь организацию, ограничивающую власть правительства, особенно в таких аспектах, как продуктовая безопасность, права человека и права рабочих. Люди уверены, что Британия будет великой сама по себе, и вспоминают Вторую мировую. Но сейчас не 1940 год, Британия уже не империя, у неё даже нет промышленности, в отличие от Норвегии или Швейцарии. Если мы хотим сохранить влияние в международных отношениях, нужно сотрудничать, а не отделяться. Мне нравится быть европейкой, думаю, у нас, британцев, гораздо больше общего с соседями, чем мы предпочитаем признавать.

Непонятно, плохо находиться в Евросоюзе потому, что восточноевропейцы могут приезжать сюда и получать работу? ЕС слишком дорого обходится и накладывает слишком много ограничений на торговлю? Что предлагают сторонники выхода? Нам всё равно придётся торговать с Европой, на которую приходится львиная доля нашего товарооборота, и, угадайте-ка, нам придётся платить за доступ к рынку и соблюдать их законодательные нормы. Это ещё если ЕС захочет иметь дело с Британией после выхода. Что касается иммиграции, то реальность заключается в том, что британское население стареет и нам нужна миграция для сохранения баланса рабочей силы. Это ненастоящие проблемы, просто ненастоящие. В Британии есть намного более серьёзные вопросы, например огромная растущая пропасть между богатыми и бедными, распродажа публичных служб друзьям Дэвида Кэмерона, поднимающая голову ультраправая исламофобия, которую кормят газеты. Выход из ЕС не поможет решить ни одну из них.   

Джозеф

24 года 

Меня зовут Джозеф, мне 24 года. Я работаю учителем и изучаю русский язык в МГУ и международные отношения в университете Лидса. Мои политические убеждения склоняются влево. Меня пугает работа консервативного правительства, а лейбористы и либеральные демократы уже столько раз компрометировали свою повестку и убеждения, что им нет больше никакого доверия. Лоббирование и частный интерес — вот настоящие проблемы британской политики. Я вижу, что политики очень оторваны от тех проблем и вопросов, которые их избиратели поднимают на местах. Как все британцы, мы любим много жаловаться, но мало делать. Но я стараюсь не быть частью этой парадигмы. Беспечность и политическая апатия — действительно большие проблемы, когда доходит до привлечения кого-то к ответственности, и люди во власти знают об этом.

Сейчас я учусь в Москве по программе обмена и немного выпадаю из политического контекста, но тема грядущего Brexit важна. Я не принадлежу тому поколению, которое помнит, какого было жить вне Европейского союза, так что сейчас меня наполняют схожие ощущения с теми, что я испытывал во время голосования по вопросу независимости Шотландии.

Это голосование — важнейший момент в истории моей страны. Я буду голосовать за сохранение членства в ЕС. Я прожил так много времени за границей и так долго пользовался всеми теми преимуществами, которые даёт членство, что иной выбор для меня был бы лицемерием. Мы живём в глобальном обществе, и мне кажется, что растущий тренд на изоляционизм — это очень страшно.

Темы мигрантов и экономики, которые поднимаются в связи с Brexit, действительно остро стоят перед обществом, иначе политики не стали бы так активно о них трубить. Но мне кажется, что с этими же проблемами на самом деле сталкивается огромное количество стран, Англия в этом смысле не уникальна. Нынешние изменения в миграционном законодательстве на самом деле очень пугают, и та повестка, которую проталкивает Тереза Мэй, морально и политически предосудительна. Мигранты всегда были козлами отпущения, но никогда в таком масштабе. Репутация нашей страны из-за этого очень сильно страдает, и мне за это откровенно стыдно. Да, у Англии действительно есть список серьёзных проблем, но я не думаю, что выход из ЕС поспособствует их решению. На мой взгляд, политическое кумовство будет распространяться всё сильнее, а перспектива важной финансовой и корпоративной реформы, которая нам действительно нужна, будет со временем только уменьшаться. Одно из самых опасных возможных последствий Brexit — приватизация Национальной службы здравоохранения, одного из главных преимуществ жизни в Великобритании.

 

Тайаб

23 года

Меня зовут Тайаб Амин, мне 23, я родился и вырос в Великобритании. Стажируюсь в театральной группе, пишу для Truants, FACT, Pitchfork и других изданий. За британской политикой я стараюсь следить ещё с подросткового возраста. Не думаю, что возможно как-то иначе: я из Пакистана, само моё существование здесь политизировано. Когда ты мусульманин с тёмной кожей, то после терактов 11 сентября и 7 июля (взрывы в Лондоне в 2005 году. — Прим. ред.) общество смотрит на тебя по-особенному. Сейчас, правда, я понимаю, что корнями это отношение уходит куда глубже — во времена, когда Британская империя колонизировала мой народ. 

На самом деле я уже отдал свой голос по почте. До этого я уже голосовал на парламентских и местных выборах. В 18 стормозил и не успел проголосовать, с тех пор отношусь к этому очень ответственно. Легко думать, что твой голос ничего не значит и есть другие способы изменить мир. Но при нынешней избирательной системе в Великобритании партия может легко выиграть выборы даже без большинства, так что любой голос имеет значение. Что уж говорить о референдуме — тут всё очень просто, две опции: покинуть ЕС или остаться. Здесь нет серебряных медалей.

Я проголосовал за то, чтобы остаться в Евросоюзе. Будучи частью ЕС, британцы смогли проще путешествовать по континенту, получили защиту прав человека и стандартов жизни. Членство очень хорошо сказалось на торговле: коллективно нам проще отстаивать свою позицию в сделках с другими регионами. Это очень важно для Великобритании — наша экономика сильно сдвинулась в сторону сектора услуг, она движима финансами, технологиями и исследованиями, которые мы экспортируем, но при этом нам нужно импортировать внушительное количество товаров, которые не производятся в стране. Так что поддержание хороших торговых отношений жизненно необходимо для здоровой экономики. Мы едва оправились от кризиса 2008 года, и выход из Евросоюза станет настоящим шоком, граждане столкнутся с ещё большими экономией и нестабильностью.

Надо понимать, что голос за то, чтобы остаться, не означает мандат поддержки Евросоюзу. Наши отношения не так уж цветут, и ЕС не всегда ведёт себя хорошо. Взять, например, его действия в отношении греческого кризиса. Мы голосуем за то, чтобы остаться не потому, что очень любим Евросоюз, а потому, что с ним решить наши проблемы будет проще. Честно говоря, для меня выход из ЕС станет настоящей катастрофой, это очень осложнит жизнь тем, кто и так сейчас себя чувствует маргинализированным. 

 

Выход будет означать победу расистов и ксенофобов, и лично мне от этого точно станет не по себе. Так что я очень надеюсь, что мы выберем вариант «остаться». 

 

Очень жаль, что дискурс сосредоточился на иммиграции, потому что, я думаю, последствия выхода зайдут куда дальше. Фокусируясь на миграции, политики и медиа подогревают ксенофобию и расизм под видом патриотизма и стремления к независимости. Всё это появилось не вчера, но, попав на вооружение к политикам, эти идеи уже наделали много вреда — как очевидного, так и скрытого. Политики уходят от обсуждения таких серьёзных вопросов, как социальное обеспечение, хотя они очевидно куда важнее для жителей Великобритании, потому как нынешняя политика жёсткой экономии очень подорвала способность страны поддерживать собственных граждан.

Членство в ЕС защищает жителей Великобритании и поддерживает их уровень жизни, и в случае выхода бояться стоит именно экономических последствий. Евросоюз оказывает поддержку всем, а наш бизнес зависит от отношений с партнёрами из других европейских стран. Выход создаст невидимую стену между нами и снизит эффективность сотрудничества. Не уверен, что Британия готова рассчитывать только на себя. Вообще говоря, она никогда и не рассчитывала, с тех пор как перестала быть колониальной империей. С финансовым кризисом 2008-го так и не разобрались, банкам только шлёпнули по рукам. Третья часть Базельского соглашения пока так и не вступила в действие, никакой реформы на горизонте не видно, зато есть скандал с ЛИБОР.

Некоторые думают, что освобождение британских компаний от регуляции принесёт свои дивиденды, но, по-моему, оно лишь ослабит наши переговорные позиции в коммерческих сделках с другими странами. И я не верю, что нынешнее правительство заменит европейские регулятивные нормы своими, эффективными и прогрессивными.

У Великобритании хватает проблем, но было бы слишком легко избавиться от них, просто указав на кого-то пальцем и выйдя из ЕС. Думаю, правда куда более сложная и потребует серьёзных усилий. К тому же выход будет означать победу расистов и ксенофобов, и лично мне от этого точно станет не по себе. Так что я очень надеюсь, что мы выберем вариант «остаться». 

Дэниел

23 года

Мне 23, я учусь в магистратуре, специализация — международное экономическое развитие. В университете я основал просветительское экономическое сообщество — мы помогаем всем желающим разобраться в экономике. Не люблю цеплять на себя ярлыки, но, наверное, я скорее левый по многим вопросам. На прошлых выборах я голосовал за зелёных. Пару недель назад у нас были выборы в местный совет, и я испортил свой бюллетень, понаписал на нём всякого. Там настолько сильны позиции лейбористов, что я подумал: будет лучше просто оставить им послание.

Я голосую за выход из Евросоюза. Думаю, ЕС — это маска для корпоративных интересов, для глобального неолиберального капитализма. Мой голос основывается на надежде, что в будущем у нас будет социалистическое правительство и что оно получит больше полномочий для проведения важных социальных реформ. В ЕС у него не будет достаточно независимости и фискальной власти.

Brexit-кампания оккупирована правыми, такими как Борис Джонсон и Найджел Фараж. С ними я, конечно, совершенно себя не ассоциирую. Но множество радикальных левых учёных тоже поддерживают выход из ЕС. У Вольфганга Стрика есть отличная книга о Евросоюзе и его перспективах. Капитализм и демократия не совсем совместимы, ЕС антидемократичен по своей природе. Левые тут заперты: такие люди, как Янис Варуфакис, Пол Мейсон, Оуэн Джонс, критикуют ЕС, но не могут решиться на последний шаг и заявить: «Время выходить из ЕС».

Мы не знаем наверняка, что случится после выхода из ЕС. Но я не думаю, что действующее правое правительство решится на какие-то радикальные меры, просто потому, что тогда они точно провалятся на следующих выборах. Сложно представить, что Британия станет ещё более неолиберальной, чем сейчас, куда уж дальше.

Для меня иммиграция вообще не является проблемой, это правые смотрят на всё через эту призму. Другое дело — экономика ЕС, конфликт демократии и капитализма. Каждый раз, когда стране необходимо занять денег, ей навязывают пакет мер жёсткой экономии и приватизации, отдавая всю власть в руки капитала. Это порочный долговой круг: когда напряжение нарастает и люди вскипают, они выходят на улицы. В Греции был референдум — демократическим путём народ высказался против мер жёсткой экономии. Но так как ЕС действует в интересах глобального капитала, этому голосу не придали никакого значения, граждане проиграли, победили кредиторы. Это несправедливо.

 

Джейми

20 лет

Учусь на втором курсе, изучаю немецкий и русский. По своим убеждениям я довольно левый. Мне близок Джереми Корбин с его программой по национализации и увеличению государственных расходов, и в целом я против неолиберализма. Вообще я бы не сказал, что мои убеждения совпадают с повесткой какой-то из политических партий. Однако я категорически против всего того, что сделали консерваторы за последние шесть лет.

Я всерьёз рассматривал вариант голосования за выход из ЕС, для этого есть определённые причины, но в итоге решил отдать голос за сохранение членства. В этом есть и личная выгода — я имею в виду путешествия. Кроме того, ЕС способствует распространению очень правильных ценностей, хотя бы в отношении расизма.

Конечно, выход из ЕС вначале ослабил бы нашу экономику. Но я верю в то, что в итоге мы смогли бы и дальше совершать торговые операции со всеми странами Евросоюза. Не менее важен и вопрос с мигрантами. Для многих мигранты — это козлы отпущения, которыми они объясняют все свои внутренние проблемы. Люди жалуются на то, что иммигранты занимают рабочие места, государственное жильё, места в школе.

Но проблема не в мигрантах, а в правительстве, которое тратит недостаточно денег на государственные услуги и школы, несмотря на то что в Британию приезжает по 300 тысяч человек ежегодно. Мигранты в ЕС статистически больше вкладывают в экономику, чем тратят бюджетных средств. И если мы выйдем из ЕС, люди, возможно, осознают, что не мигранты главная наша проблема, а правительство. Мигранты занимают, как правило, нежелательные рабочие места (уборка, приготовление пищи), и поэтому они нужны нам. Я думаю, что настоящие серьёзные проблемы в нашей стране — это отсутствие доступного жилья, низкие зарплаты (менее шести фунтов в час, если вы моложе 21 года), непомерно дорогое высшее образование. Я также хотел бы добавить, что и ЕС должен измениться. Слишком много бюрократов и политиков участвует в работе этой системы. ЕС должен заставить страны принимать беженцев из Ирака и Сирии.

И да, Евро-2016 — отстой. 

Изображения: «Википедия», Geograph.org.uk